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巴蜀鬼才铿锵留声——魏明伦专访（1）

他童年失学，9岁唱戏，没有文凭，却成了川剧大师。他产量不多，一卷杂文，两部电影，九出大戏，却总是备受争议。他一生为女人说话，擅写女人戏，为潘金莲翻案，却怎奈老吃女人的亏。今天我们就来拜访巴蜀鬼才——魏明伦。

曹：现在大家说起魏明伦，都把您称作是“鬼才”，您自己也曾经说过这样的话，希望将来自己的墓碑上，能够写下这么两行文字：“没有白活的人，值得研究的鬼。”您觉得自己究竟鬼在什么地方？

魏：首先你刚才说的这两句话啊，实际上这是个低调，仅仅承认自己没有白活，还值得研究。过去有一个元曲，元人杂剧啊，以关汉卿为代表的，有一个叫钟嗣成的人，他写了一本书，叫《录鬼簿》，那个书里面记载的都是写戏的人，剧作家。那么从这方面来说，我当然是应该进《录鬼簿》的，是鬼嘛。这是一个。另外一个就是因为我是自学成才，自学成名，自学成器的，不是正规的学校培养出来的。如果用现在新新人类的话来说，这个“鬼”就是“另类”。我属于“另类”的这个意思。

曹：而且您这个名字可谓跟“鬼”是不无关系。

魏：因为我恰好又是姓魏，而这个“魏”字又不能简写，又不能简化，繁体字就是个“委”“鬼”。所以一般我有时候就说我是“委身于鬼”吧，或者是“委屈的鬼”。

身为四川人的魏明伦从小生得矮小，初次亮相时还需人抱上台。尽管他在小学时就辍学，但他上台演戏，下台读书，10岁时就萌发了一个荒诞构思，如果潘金莲这个嫂子遇上郭沫若这个小叔子会怎么样？而这就成为他30年后的代表作《潘金莲》的创作源泉。

曹：听说您小的时候，9岁就开始登台，而且一登台就唱红了。

魏：对。

曹：红到什么程度？

魏：所谓红是在小地方红，在内江和自贡。开始在内江后来在自贡。实际上当时我唱戏不是唱得特好，九岁唱不了多好，你看现在有个京剧演员嘛，天津有个叫刘小媛嘛，就是那种情况，特别乖，就是奶声奶气的那个样子，小孩做大人状。

曹：但是特别有台缘。

魏：特别有台缘，因为我注定就是吃这碗饭的。当时在小地方，怎么说呢，那段时间一唱戏啊，有我的戏，就挂我的牌，挂头牌，有时候叫“九龄童”，有时候叫“明伦君”，只要是我的牌子啊，上座率就要增加，就要猛增，甚至于满座。反正我唱戏啊，有些我的戏迷啊，当时也是有“追鬼族”的，不是追星族，我是鬼嘛。“追鬼族”相传剧场门口有个卖牛肉的，当他把刀拿着切牛肉的时候，有人就跟他聊天，就说昨晚上你看戏没有，看“九龄童”看“明伦”的戏没有？“那真好啊，这小孩真乖”，“是乖，是乖！”一聊他就忘记了他在切牛肉，然后就越切越多，完了一看，说：“切了，算了算了，送你送你，因为我俩一样的看法。”就是那么一个状况，但是也只限于在小地方，或者在川南一带有名气。1951年那时候我已经参加自贡剧团工作，那个时候我的工资是最高的，我一个月唱下来，收入要比最好的当地剧团里的主要演员多一半。不是说我戏比他唱得好，因为我去以后市场效应好，大家要来看戏。

曹：那您后来怎么从唱戏转为写戏了呢？

魏：不是由我自己选择的。我是由于我家里头人口多，我父母亲要养那么多的人口，养不活，必须要我为稻粮谋啊，必须要由我唱戏来养家，才失学了，我很早就失学了，我小学只读了三年，反正就是我记得读数学，这里叫算术，只读到加减法。

曹：连乘除都没有学。

魏：我不会乘法，我现在也不会乘法，不会小九九表，你看就是这么一个学历。但是我并没有放弃我从小养成的对文学的爱好，所以我见到书就读，书店里面有我的踪影，连环画小摊面前有我的踪影，图书馆里面有，我都是在自学。我家里面有书，因为我家里有根，跟文化有关系的，是一个戏剧渊源比较深的家庭。大概也就是我11、12岁的时候我就写戏。

曹：那时候写点什么呢？

魏：第一个戏啊，我写的第一个戏没写好，没写完，就是《卧虎藏龙》。

巴蜀鬼才铿锵留声——魏明伦专访（2）

曹：就是《卧虎藏龙》？

魏：就是《卧虎藏龙》。就写到了什么李慕白、玉娇龙、罗小虎，说真话，我们当时的印象中跟那个电影不一样的，跟电影选的都不像。

曹：您当时如果把这个戏写成的话，可能在那会儿就大红大紫了。

魏：那怎么可能？我写了没演出，因为那时候太小。可是说真话，我后来看电影，一看只有谁有点像？只有杨紫琼跟余秀莲有点搭界，第一个不像的就是周

曹：周润发。

魏：周润发，他那么胖，差点跟你那么胖了。李慕白啊，那哪是李慕白啊，应该飘飘欲仙，怎么那样子啊。章子怡