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的很好的构思。只是中国观众大体还是要以讲故事来判断一个电影的优劣，还停留在这个阶段，所以我就想第三部戏那就去讲一个故事，就借着《雷雨》的原作的故事性，只是这样去考虑的。

曹：那你这次有没有这个心理准备，说不定上映以后还是有人骂你？

张：骂都是难免的。我觉得中国观众或者中国媒体都比较奇怪，就是说越是自个儿的越砸。你其实翻回头看海外的那些大片，包括好莱坞那些大片，那简直漏洞百出、不堪入目有的是，大家都不去议论它，有时候甚至还当一个好的事讲给你听，说人家那还好呢。外来的和尚好念经啊。但是从这点也能看出来，大家对自己的东西格外在意。所以我认为一部电影无论被大家批评还是被大家表扬，其实都很正常，关键是大家是不是来关注它。如果大家给它有很多的关注，这说明电影还没有离开大众，我们还有自己的一个商业市场的天地。

曹：那你也说过，这次拍戏的时候已经懂得怎么用减法，可是我们现在看到成片以后还是觉得视觉上非常饱满，色彩的还原特别好。你自己怎么看呢？

张：我的减法是指在动作这一部分。我们原来有很多动作，拍得也很多，后来我都根据剧情的推进节奏把它简化了，所以我的减法主要是对节奏而言。但是在色彩上，这是我的个人爱好，我是一直喜欢比较浓郁的色彩，所以你很少看到我拍一个淡淡的像水彩一样的东西，很少，这完全是个人喜好。还有一个呢，从这个电影的故事内容和它的思想内涵来看，以及在盛唐这样一个历史背景下，选取这样浓郁的色彩我觉得也是合适的。

曹：符合当时大唐的这样一种气象。

张：对，我觉得是这样。

周杰伦作为华语歌坛的小天王，从《满城尽带黄金甲》中解“甲”归来后，正在投资制作一部反映自己人生历程的影片《不能告诉你的秘密》。

走回消逝的岁月——王家卫专访（1）

《旺角卡门》、《阿飞正传》、《重庆森林》、《东邪西毒》、《堕落天使》、《春光乍泄》、《花样年华》、《2046》所有这些词，因为一个人而悄然生动——一个在公众面前永远戴着一副墨镜的人——王家卫。

《花样年华》——那些消逝的岁月，仿佛隔着一块积着灰尘的玻璃，看得到，抓不着。他一直在怀念着过去的一切，如果他能冲破那块积着灰尘的玻璃，他会走回早已消逝的岁月。

曹：每次看到你，你总是戴着这样一副墨镜，所以很多的观众朋友，包括我也都非常好奇。其实生活当中，有的时候你也不戴墨镜，但在公众场合总是戴墨镜，是为什么？

王：这是一个习惯。但平常我不戴的。

曹：潘迪华姐姐说，从她跟你的接触中，她觉得你在生活当中是一个蛮害羞的人，是不是戴着墨镜也可以做这样一个掩饰？

王：不一定，因为她是长辈，她看我像看小弟弟这样，所以她有一点观察是和平常人不一样的。

在王家卫眼里，香港歌星潘迪华是他的长辈；而在许多如今如日中天的大牌明星们眼里，王家卫是他们的引路人。比如张曼玉就说，她那个时候拍《旺角卡门》之前，其实并不懂得怎么演戏

曹：她那个时候就觉得年轻，应该多赚钱，多拍戏，但是跟你拍完《旺角卡门》以后，她就知道原来演戏还有这么多的内心世界可以挖掘，所以在这之后，她就不是像过去那么频繁地接戏。

王：我认为张曼玉的转变，最大的一点是基于她对自己有一个希望，还有就是说《旺角卡门》让她感觉她开始享受演戏。我现在看一些新的演员啊，譬如张震，这几年下来有一些时候他没有拍我的戏，但是我们在聊的时候，他都告诉我，导演，我现在在享受拍电影。就是演戏，其实是很过瘾的。

曹：还有就是你要有一个回馈，就是从观众那里反馈过来，大家肯定你，你这次表现很不错，那这个演员就会上瘾。我认为张曼玉那个时候就是刚好，就是说因为她之前演的戏，基本上都是比较平面的，但你给她一个课题，她会去想，想完之后她去演，演完之后反映，大家会接受，那她就好像是有了鼓励，这个是一步一步进去的。

王：张曼玉的变化是从《旺角卡门》、《阮玲玉》之后，这个是第一次的变化。第二次的变化是从《花样年华》开始的，那个时候我说这个角色跟你以前的角色不一样，以前都是少女，但是我们现在面对的就不是一个少女，而是一个少妇，这是一个很成熟的女性，不一样。我说曼玉，我希望你的路，从这里走得更快，因为你什么类型都可以演，不要偏就在偶像方面停止。所以对她来说呢，这个《花样年华》是她花了很多很多精力的，因为我们真的是拍了很长时间，还有就是也很辛苦，她每天都要花很多很多时间在化妆梳头，但是呢，这个成果也让她有一个成就的感觉。

曹：其实梁朝伟也是这样的一个表述，他就觉得《阿飞正传》最后的那组镜头对他的一生都有一种特别重要的启发。

王：梁朝伟跟张曼玉的状况不一样，梁朝伟是一出来，大家基本上都会认为他是演戏演得很好、很好的，他对自己的信心也是很大的。他常说，要是跑马的话，我不希望做领头的那个，我希望做第二。

曹：为什么？

王：因为我认为我一定可以跑过第一的，但是我不愿意这样做，因为我不希望那些焦点都在我身上，但是讲归讲，反正你必须要有一个东西让你自己说服自己，就是说我有这个能力。我认为拍《阿飞正传》那段时间，对有几个人都是一个很好的证明，像杜可风、梁朝伟、张国荣，他们自己都是自信很强的，但是从来没有一个东西可以证明就是说，我，你拔到这个高度我还是可以达到。所以这个电影下来，像杜可风跟我讲，这个电影对我来说是那么最重要，是因为它让我证明我自己不是眼高手低，就是说我的眼睛可以看到这一点的时候，我的手也可以做到这一点。

曹：梁朝伟因为他个人经历的关系，总体上来说他是一个比较内向，比较寡言少语，比较自卑的这么一个人，所以他有的时候会经常看到多一点的是自己的缺点，不容易看到自己的优点，那你作为导演怎么去挖掘他的这种性格当中很积极的一面？

走回消逝的岁月——王家卫专访（2）

王：你给他的外表骗了，他对自己的自信很强很强的，他基本上是一个很自信的人，他相信他自己的能力，但是他就是不喜欢嘴巴讲我可以做到。他非常内敛，所以你要把他逼出来，基本上就是跟他讲了就走开，不要管他，他反正可以做到。

曹：但是刘嘉玲说有时候跟你拍片如果NG太多次的话，某种程度上也会挫伤她的积极性，她说一般如果是她在片场NG比较多的情况下呢，就回家做一件事情，在家里搞清洁卫生。所以在这种情况下，就是今天大概是被导演说了。

王：对，我从来不说她的，反正我就是说给她再来几次。

曹：我觉得很长一段时间里其实张曼玉跟梁朝伟是作为王家卫电影的一个符号式的演员，是不是觉得这两个演员能够最恰如其份地表达你心里想表达的那种东西？