画外音:
刘邦本是一个基层的官吏,但是在众多起义军将领中,他能够脱颖而出,的确引发了后人无限的思考。其实无论从哪个角度来讲,刘邦和他的起义军将领比起来,他都不具备优势,但是上天偏偏垂青于他。那么为什么历史会选择这个人呢?在刘邦的身上到底有什么魅力呢?为什么在他起事之初就有人愿意追随刘邦呢?
王立群:
我先讲两个小故事,一个小故事是刘邦的手下的一个将领,叫王陵,这个人我们过去讲过,刘邦临死的时候曾经钦定王陵做第三任丞相的接班人,就是这个王陵,王陵这个人他跟刘邦是同乡,都是沛县人,但是王陵的身份跟刘邦大不一样,史书记载王陵的身份是县豪,豪杰的豪,什么叫县豪呢?就是这个县里的豪强,既有钱又有势力,这叫县豪。刘邦当时对王陵是个什么态度呢?史书也有记载,叫兄事陵,什么叫兄事陵?对待王陵像对待自己的兄长一样,所以王陵跟刘邦显然要更猛一点。当然后来刘邦一起义,一当沛公,王陵怎么办呢?王陵也拉起一千人来,但是他不跟刘邦,没有跟刘邦在一伙儿。他两个原来都是沛县的老乡,但是刘邦做了沛公的时候,几乎全县的人都跟着刘邦干了,只有王陵独树一帜,拉了一支几千人的队伍住在南阳,不跟刘邦,独立大队,一直到什么时候王陵才加入刘邦集团呢?楚汉战争,楚汉战争开始以后王陵才决定并到刘邦集团来。这王陵一并到刘邦集团来,把项羽给惹恼了,所以项羽就把王陵的母亲抓起来,抓了他的母亲做人质,逼着王陵投降。结果王陵的母亲为了让王陵一心一意地跟着刘邦,王陵的母亲就自杀了,临死之前还交待使者传话给王陵,一定要一心一意地跟随刘邦,从此以后王陵就铁了心地跟着刘邦。
这个事是个很奇怪的事,这个事至少说明了一点,王陵的母亲非常看重刘邦,看重刘邦什么呢?史书也有交待,叫长者,看重他的长者身份,愿意叫她的儿子跟着刘邦,这个小故事。那么刘邦如果没有个人魅力,王陵的母亲何必自杀来激励自己的儿子跟着刘邦干呢?这就很奇怪了,这是一点。第二个故事,我们过去多次讲过,我在这儿只提一下,不详细讲了,叫纪信救主,这故事大家知道吧?楚汉战争中间,纪信在刘邦打了败仗以后装扮成汉王,然后他出来吸引楚军的注意力,让刘邦溜了,逃了,纪信救主,纪信宁愿牺牲自己的生命救出自己的主人刘邦,为什么呢?史书没有交待。前一个小故事交待了,因为王陵的母亲看重刘邦是个长者,后一个故事没有交待,但至少说明一点,纪信甘愿为刘邦献出自己的生命。这两个小故事只说明一点,就是刘邦这个人一定有他的独到之处,换句话说,刘邦一定是个有魅力的人。
画外音:
无论王陵的母亲还是纪信,他们都用生命去维护刘邦,这不得不让我们思考,能用生命为代价来保护一个人,可以说这个人一定有他特有的魅力,那么在刘邦的身上他到底有什么个人魅力?为什么那么多的人愿意追随他呢?
王立群:
我觉得刘邦的个人魅力大体上有这么几点,第一叫敢于担当,敢于担当这是一个在那个大的历史变革期间,群众领袖最需要具备的素质之一,或者说是一个最重要的素质。刘邦的这个敢于担当的事情非常多,比如说第一个事件丰西泽纵徒,这个我们讲过,押送一批刑徒到骊山,刚一出发人就跑了一大半,刘邦一想到时候人都跑光了,干脆在丰西泽全放了。这是一件很不得了的事啊,丰西泽纵徒之前刘邦是秦帝国的基层吏泗水亭长,丰西泽纵徒以后刘邦成了秦帝国的逃犯,前面他是一个基层的吏,他不算官,他起码是个吏,他是秦政府的一个官员,后面就完了,他成逃犯了,他敢这样做就说明这个人有一种什么精神啊?就是刘邦身上有一股豁出去的精神,到关键时刻人家牙一咬豁出去了,这个精神在刘邦身上很突出,这是一点。第二点,敢当沛公,这个我们多次讲过,谁都不敢当他敢当,这也是豁出去了。第三点,敢当关中王,在他只有十万兵力,项羽有四十万兵力的时候,他敢封堵函谷关,要当那个关中王,这也是豁出去了。第四点,敢当皇帝,大家说当皇帝还不是个好事吗?还要敢当?要是我生在那个时代我也敢当,当皇帝谁还不敢当吗?当时很多人不敢当皇帝,这里边有一个重要的原因,这个重要的原因就在于秦,这个强秦二世亡国,秦朝只存在了十五年,秦始皇、秦二世,到子婴叫秦王,已经不叫皇帝了,所以当时在秦灭亡以后,当时很多人有一个看法,叫什么看法呢?认为皇帝制度不好,皇帝制度如果好的话,怎么传两代就完了呢?你看人家周朝,西周那个封建制一下传了几百年,而皇帝制度两代就完了,所以当时人们在总结秦朝的历史经验的时候,很多人都认为郡县制为代表的皇帝制度,是个不成功的政治制度。所以项羽在灭秦以后他不当皇帝,他要做西楚霸王,封了18个诸侯王,自己自封为西楚霸王,不当皇帝。当时很多人并不看好皇帝制度是个好的制度,但刘邦敢当,所以我们说是从这个意义上讲,刘邦这个敢当皇帝也很不简单,这在当时是需要智慧,也是需要勇气的,没有足够的智慧跟勇气不敢当。在刘邦的个人魅力中间第二点,就是他能够共享成果,就是他把反秦、灭楚的这个胜利成果和他手下的人共享了,这个共享成果呢我想举一组数字,因为我们讲过这个问题,在这里我们不详细讲了,我举一组数字来说明它,这个数字出自什么呢?出自《史记》的《高祖功臣侯者年表》,在《史记》中间有一个表,《史记》有十个表,这十表中间有一个表叫《高祖功臣侯者年表》,就是汉高祖刘邦这个时代封侯的人,这些人总数是多少人呢?143,这个表我们可以肯定地告诉大家,这个表并不完备,也就是说当时还有一些人封侯没有列到表里面去,实际封的人比这个表上的人一定还要多,封了143个,高祖十二年就是刘邦死了,高祖十二年四月刘邦就死了,到刘邦去世以前一共封了143个列侯,就是这些人都封侯了,都有自己的封邑,有自己的食邑,他们可以说是跟刘邦共享了一块儿灭秦、灭楚的成果,这些人都是功臣啊,这就兑现了刘邦当年的诺言,只要能跟着他一块儿打天下有功的人都能封侯。
画外音:
“丰西泽纵徒”是刘邦命运转折的起点,在这件事情上我们看到,刘邦身上的确有一种敢于担当的勇气,正是这种精神让他周围聚集了一批人,让他有了反秦的第一个资本。事实上这是一个重要的资本,正是有了这个资本,后来机会就落到了刘邦的头上。那么在王立群老师看来,刘邦身上还具有哪些个人魅力?这些个人魅力在刘邦反秦灭项的过程中起到了什么作用呢?
王立群:
刘邦个人魅力的第三点,也是我们今天这集要重点讲的一点,就是刘邦有容人的雅量,这一点极其不容易。刘邦集团可以说是人才济济,什么人才都有,军事家、政治家、外交家,各种各样的人才都有。那么,刘邦在海纳百川的过程中间,表现出来他有什么样的雅量呢?我给他概括了一下,他有四个特点,第一叫不计前嫌,不计较我们过去有什么不愉快;第二叫不计易主,就是说你不管换了几个领导,到我这儿来一视同仁,不计易主;第三叫不计言语冲撞,不管你这个人说话过去顶过我没有,你对我说话怎么不礼貌,不计较;第四,不计来自何方,你是当年跟我从沛县出来的,你是从项羽阵营过来的,英雄不论出处,只要到我这儿来一律欢迎。他有四个不计较,这四点非常难做到,我们逐一的做一个说明,先说不计前嫌,一说不计前嫌,对刘邦有所了解的人一定会想到一个人,就是刘邦最恨的那个人,是谁啊?雍齿,雍齿是刘邦最恨的,也是刘邦整个集团都知道刘邦最恨的这个人,因为这个人做了个什么事呢?刘邦一起兵他就叛变了,把丰邑投降给魏国了,刘邦三攻丰邑才打下来,所以刘邦对雍齿是恨到骨子缝里头去了,一直想杀他,因为他功劳大没有杀,等到汉六年封侯的时候,又接受了张良的意见,先封了雍齿做了十方侯。到了汉十二年,刘邦唱着《大风歌》回到故乡的时候,他把沛县人的赋税全免了,丰邑的人他不免。这个时候雍齿已经被封六年了,雍齿被封侯六年以后,刘邦提到雍齿还恨得牙根痒,但是牙根再痒,心里再恨,一不杀,二封侯,这个很不容易啊。这件事我只讲一点我的看法,人皆凡人,所有的人都是凡人,皇帝也是凡人,皇帝是对国家负有重大责任的凡人,所以我们不能要求说刘邦没有七情六欲,说刘邦可以不能够记仇,刘邦不能有报复心,这不可能,刘邦是个凡人,他会记仇,他也有报复心,刘邦做皇帝还要报复他的大臣,下面我们还要讲例子,做皇帝还要报复他手下的大臣。但是刘邦能做到一点,他能克制自己的这种不良情绪,仇恨,报复,他能克制自己不让它泛滥,这就足够了,这个是不计前嫌的一个例子。
再一个跟雍齿相关的,还涉及到一个叫王陵的人,这个王陵跟刘邦的关系有两点不和,第一,参军晚,刘邦一起兵当沛公,人家王陵拉起一个队伍不参加你刘邦集团,你玩儿你的我玩儿我的,咱俩不一块儿玩,后来才加入,加入的时间是楚汉战争开始,这叫参加革命的时间晚。第二,参加了刘邦集团以后,刘邦集团所有的人都知道刘邦最恨雍齿,这个王陵偏偏跟雍齿的关系最铁,你看,这个王陵有这么两点,第一参加工作晚,第二跟刘邦的仇人关系最好,这一般人对于领导的仇人不敢深交,你要跟一个领导的仇人深交,害怕什么呢?领导迁怒于你,但王陵不怕,照样跟雍齿来往。那么王陵为这两件事付了代价,史书有这么一段记载这样说的:“以善雍齿,雍齿,高祖之仇,陵又本无从汉之意,以故后封陵,为安国候。”什么意思呢?王陵第一跟雍齿的关系非常好,雍齿是刘邦的仇人。
第二呢“陵又本无从汉之意”,他本来又没有参加刘邦集团的意思,因为这两个原因,所以刘邦封王陵为安国候封得很晚,王陵付代价了,封侯封得很晚,人家一早都封了,他迟迟到最后才封,就这两条这说明刘邦什么?第一记仇,第二报复,又记仇又报复,所以他封得很晚。但是毕竟封了,能封了这就不错了,你跟领导的仇人关系那么铁最后还封你了,这就算不错了。别忘了最后还有一条,刘邦临死之前吕后问他相国人选,刘邦说得很清楚,第一任萧何,萧何死了以后曹参,曹参死了以后王陵和陈平,你看,刘邦临死之前把他不喜欢的王陵安排成第三任丞相,担任右丞相,在左丞相陈平之上,这说明什么?说明刘邦有容人的雅量,他恨过他,他也报复过他,但是最后在安排重要岗位的人选的时候还选王陵。那么刘邦看重王陵什么?看重王陵的耿直和王陵的不畏权势,刘邦再有权,你刘邦的仇人我照样来往。所以刘邦最后决定这样的人做丞相还是好,最后选了他,这叫第一个不计,叫不计前嫌。