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第10部分（第1页）

海：我觉得你的这些成功记录还是有一个共同点：你们做的与别人的都有些不一样，实际上一直是通过创新而取胜。是这样吗？

何：你说得对。以前做研究的时候，我对自己有个起码的要求，就是不能因循，不能人云亦云。久而久之，也就习惯成自然，形成了一种思维模式。后来做企业，有一个尝试的过程，不断进入新的行道。在这些行道里，我们作为新来者，没有入行多年的积淀，凭什么去和别人比？只有去创新。可以说每涉足一个新行道，我们都是外行。当外行也有外行的优势，就是脑袋里没有那么多条条框框，可以给那个行业带去新的东西。我一直认为，要做一件事，就要尽量争取做到一流。但要做到一流，创新就是一个必要条件。

海：创新也是有风险的，但是你好像一直能够成功地化解，这又是靠的什么呢？

何：不错，从策略上讲，安全的做法是跟随而不是创新，所以追求创新的实际上总是少数。我们的创新一直比较成功，有自己的因素，也有环境的原因。从自身这方面，是具备创新的能力，也能审时度势。从环境上来看，我们一直在进入一些发展水平不是很高的行业，也就容易形成一种比较优势。做书，我们面对的老一辈书商其实没有很强的专业素质，而是把书当成普通货物来做；做茶坊、酒吧，正处于这些行业发展的早期；做餐饮，则处在行业的转折期。我们介入这些行业的时间点上，客观环境和我们的思维特征也正好合拍。所以机会和风险并存的时候，我们抓住了机会。

海：创新是大家都希望做到的，而你好像总能做到，你认为是因为自己特别聪明特别活跃，还是其中也有规律可循呢？

何：当然是有规律的。我不是那种思维特别跳跃的人，相反，我觉得自己是更能够沉下心来做透一件事情的人。虽然你看到一系列的创新过程，但其中也有一个贯穿的东西，就是文化。从参加工作研究川剧开始，我就一直和文化打交道，这么多年，我觉得自己一直是在做同样的事情，变化的只是表达的方式。东九时区、红番部落是做文化，巴国布衣也是做文化，一系列品牌就是文化的载体。后来做川江号子、布衣客栈，同样是做文化这个思路的延伸。当然，随着时间的推移、环境的改变，这些品牌的文化内涵也在发生变化。比如巴国布衣，最初塑造的是川东文化主题，随着巴国布衣在全国的发展，这个主题的内涵就逐渐扩展到四川文化；而面对市场国际化的环境，这个主题又将往中国文化这个概念上扩展。书包　网　。　想看书来

何农：潮里潮外三十年（7）

海：时代的发展同你的创新和发展似乎一直合拍，你觉得是一种幸运还是一种主动的把握和适应？

何：也许有幸运的因素吧，但从我们自身来说，一直是试图去把握这种时代节奏。改革开放三十年，如果我们做一个粗略的划分，头一个十年，可以说是勇敢者的时代，那个时候能下定决心去做事，几乎就等同于成功；第二个十年，也可以说是点子时代吧，只要有新创意、新点子，就能够抓住机会；第三个十年，企业界更规范了，这是一个要求内力、要求系统能力的时代。我认为在每一个阶段，我们都在作合适的选择。最早的阶段，能够抛弃铁饭碗；后来，能够不断地做新项目；在巴国布衣创立的时候，整个企业界开始进入规范，我们也开始做系统深入的创新，这个阶段，我理解的创新，就是做行业的标准。看得到摸得着的新点子，是很容易实现的，但系统的创新困难就会大很多。巴国布衣不仅是塑造一个新主题，也是在塑造一个新的企业形态，这就会打破很多老框框。比如筹建巴国布衣的时候，我们当时的厨师长刘明友拿出了三次菜谱，都被否掉了。我当时跟他讲，要按照另外的思路来做。刘厨是个性情很平和的人，虽然不太情愿，但还是按照我的要求做出了新菜品，这些菜品对传统原则是颠覆性的。菜是做出来了，但刘厨对我说，要是我的老师知道我这样做菜，是要骂的。我就说，为什么你要拿人家的尺子来比自己呢？你就做一套新规矩，然后做到最好，你就是大师。现在刘厨就是中国烹饪界的大师。做企业，最深层最重要也最困难的，是制度创新。巴国布衣当时建立企业的方式，打破了不少行规，很多业内人士是强烈反对的。但现在，新的经营模式几乎在餐饮业中通行，说明我们对新标准的塑造是成功的。

海：按照中国传统的说法，所谓成败，要看天时、地利、人和。我们就循着这条线索来谈一下。先说地利吧，你觉得自己在这方面怎么样？

何：你是说地域吗？我觉得四川、四川人这些概念本身就包含了很多东西，巴国布衣、川江号子的文化主题都来自于这里，川菜、川式火锅也来自于这里。这个概念对我们来说，首先是个文化概念，这是我们的根。从企业来讲，文化是我们的核心竞争力。现在我们的企业有不少实体，也涉及多种行业，其中一以贯之的东西，就是文化。尽管有形的东西可以千差万别，但有明确一致的文化主题就不会散乱。企业、产品要立足于市场，就必须依赖于创新，我们也一直强调创新，但任何创新都是有指向的，我们的创新就是要以文化为指向、以文化为皈依。也许“文化”这个词已经用得太滥，变得不知所云了，我可以重新解释一下，简单说，我认为文化就是可以让一个死物生动起来的东西。这就像一股气，来自于一方大地，我指的不仅是四川，而是中华。

海：那么我们再来谈谈人和。

何：我的经历中有一个明显与众不同的特点：不是一个人。很多知识分子下海是个体行为，而我经历的这个过程是集体转身；很多商人是个体经营、个体管理，我们则始终是群体行动。这是一个很重要的特点，因为这将决定思维方式。在作决定的时候，我不能单想到自己一个人，可能会更有责任感，也不会轻易去冒险，做事会考虑连贯性等等。实际上这种团体作战的方式会影响到每一个成员的状态。按照心理学的理论，群体不是个体的简单相加，而是另一个层次上的完整的东西。因为有这种群体感，我们在作决策时，就倾向于尽量看长远一些；在企业发展的路径选择上，就会强调品牌。事实上，我认为从群体角度出发的选择，往往是最好的选择。从个人角度来讲，生活、工作在这么一个相互之间高度认同的群体中，我觉得很惬意，也感到很幸运。

海：天时，应该就是指时代了。从你进大学到现在，想起来很感慨吧？

何：那么长的一段时间，谁都会有一番感慨的。我觉得这三十年大概是中国历史上最浓缩的三十年，从一个非常封闭贫穷的状态到今天我们所看到的这个社会，是一个令人不得不惊叹的跨越。西方花了几百年走的路，我们几十年就走过来了，真是觉得天翻地覆。我常觉得自己把戏剧性的时代踩到了，这是多么幸运。从1977年至今，我在其中踩出了自己的脚印。我认为人生有限，既然处在这个时代，就应尽量享受这个时代，和时代一起走。

海：你是一个成功者，但是有些开始和你相似的人就没有这么幸运，其中有些什么区别吗？

何：所谓成功，不过是一件事情在某个时候特定的结果。没有人会一直成功的，所以我也没觉得自己就是个成功者。要说我和别人的一些区别，可能一个是我喜欢想一些问题，而且尽力把它想透；另一个也许是我好折腾吧，在折腾的过程中找到了别人没找到的东西。我敢于放弃当时人们看重的东西。我认为一个人一定要学会不在乎世俗标准，这样才能拥有时代。三十年是一个固定的长度，对所有人来说是一样长的，但不是所有人都有同样的宽度，有的人的路走得很窄，相对来说，我的路走得较宽。即使我没有成功，我也愿意尝试。

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采访手记

采访何农就像和邻居大哥聊天，从生活到工作，从思想到理想，说来话长，却是很惬意的事。在毫不张扬的表述中，他述说着灵魂的坚守，创造的飞扬。可就是这个毫不张扬的重庆男人，把他和巴国布衣的故事从容而淡定地写在了成都的发展历史上。

“作为知识分子，从宏观上、终极意义上来说，看世界、看人生，我是悲观的；但是作为一个自然人，从一个具体的人生来说，我是乐观的，感恩而满足。”

“我做事的原则很简单，就是守信用，即便一个不太重要的事也要践约。”

“我的心思都在企业上。我会尽自己所能把巴国布衣这个品牌做成百年老店。”

何农如是说。

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侯月平：山区农民的土地情结（1）

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