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第8部分（第2页）

解说：让谢国忠感受最深的是美国人生活水平的状态。

谢国忠：原来美国人的车比人多，现在出去都不开车了，大家早上起来，一个车要挤四个人。第二，不上饭店了，自己家里煮饭，生活水平开始下降了。

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第39节：新自由主义死了（21）

美国政府的负债很高，现在负债超过10万亿美金，从技术上来说美国政府都有可能是破产机构，它的股凭什么负更多的债。

谢国忠：美国凭什么负更多的债

面对这场大地震，美国政府准备启动最大型的救市方案，动用7000亿美元购入不流动债券，消息一出，全球股市飙升，人们看到希望，美国政府救市的决心，为人们注入分量最大的强心剂。

记者：您怎么评价这些措施将带来的效果？

许小年：我觉得方向是对的，现在最重要的任务是尽快恢复市场的信心。现在看到有希望避免金融体系的崩溃，强心剂不能救根本。

谢国忠：损失由谁来付，现在把私人债务变成国家债务。美国政府也有问题，美国政府的负债很高，现在负债超过10万亿美金，从技术上来说美国政府都有可能是破产机构，它的股凭什么负更多的债。

如果这场危机继续蔓延，救援资金会更久。

谢国忠：美国家庭的债务13万亿美金，现在四五百万家庭破产，经济不好，破产的更多。经济的每一个角落，都没人有钱，现在想象政府有钱，把债务转到政府口袋里，带来暂时稳定。

记者：还需要多长时间，才能恢复到危机发生之前的状况？

谢国忠：美国的债务帝国是崩溃了，什么样的新的世界出现不知道。

许小年：很难讲，美国这次处理得当，或许不会产生日本那样十几年萧条。

好比是一个病人，真正产生病的是贷款违约率，这导致大量化脓。但政府却没有去治疗伤口，而只是一层一层往上裹绷带，这个病根仍然没有消失。

宋鸿兵：救市需要刮骨疗毒

主持人：很多朋友读过您那本《货币战争》，大多数人并不清楚您在美国工作过，您曾经历过风暴之前看起来很平静甚至繁荣的时期，那时候风暴已经在孕育之中。

宋鸿兵：没错，是在05、06年的时候。《货币战争》书中曾谈到债券会出问题，我们提出这个风险，发现在整个风险机制上，美国实际上基于两个比较有问题的假设：一就是假定认为，长期而言美国房地产市场违约率不会有大幅度上升，而是在一个窄的区域内波动；二就是利率市场不会有剧烈抖动。基于这两个假设，他们建立一整套机制。我们当时提出，如果经济出现了大幅逆转现象，违约率突变，整套东西就会产生严重后果。

主持人：这两个假设都不存在？

宋鸿兵：05年和06年杠杆比率33倍，后来到60倍，美国房地产下跌25％，四万亿美元灰飞烟灭，〃两房〃无非承受这样的形势，破产早就注定。

主持人：到各国股市普遍出现反弹之后，您是否认为，各国此前采取一系列救市措施，达到了预期的效果？

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第40节：新自由主义死了（22）

宋鸿兵：从短期来看达到预期效果，但应该从长远角度来看这次危机的本质是什么。我认为美国7000亿救市计划，实际是靠以增加国债为代价，在美国的债券市场上购买一些失去流动性的债券产品，包括〃两房〃的短债。第一阶段是解救金融机构，到第二阶段，实际上不仅仅是金融机构的问题，其实问题本质在于美国资产价格，房地产价格出现下滑趋势非常猛烈。次贷危机最大的问题是购房违约率大幅上升，美国救市的方法主要是去挽救金融机构，而对于普通人民，陷入危机的购房者，没有给予相应足够的不偿。这好比是一个病人，真正产生病的是贷款违约率，这导致大量化脓。但政府却没有去治疗伤口，而只是一层一层往上裹绷带，这个病根仍然没有消失。

主持人：刀口还在，关键刀口能不能自己愈合。

宋鸿兵：不解决违约率上升问题都没有用。

主持人：这都是无法自行解决的？

宋鸿兵：现在裹上去之后，暂时解决问题，但是再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题，这是治标不治本。短期可以提高信心，但是长期来看，如果不能真正解决按揭贷款违约率，包括垃圾贷款违约率急速上升的问题，很可能现在所做的一切都还是难以避免更大的冲击波。

主持人：对于未来几周资本市场的走势，现在也出现了一些分歧，有些观点比较乐观，觉得这个市场会沿着比较好的方向发展，但是也有一些声音比较悲观，他们觉得在华尔街风暴压力之下，股市上行空间有限，你的观点是什么？

宋鸿兵：我是属于谨慎悲观。

主持人：不是乐观派也不是特别悲观。

宋鸿兵：政府救市能够起到提升信心作用，不应该低估正面的效果。如果救市计划不配以长期调整，从根本上减轻按揭贷款负担的压力，如果只有短效而没有长效治疗方式，对短期救市策略难以持久，只有长短政策互相配合才能起到治本的作用。

主持人：现在看到一些大的金融机构出现的问题，也看到各国政府采取的一些措施，大家很难看到超大规模的机构投资者，他们这个时间在做什么，不知道宋先