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第5部分（第2页）

封新城：第一个提出这个词的是王朔。他当时是讽刺，说：有些人自称是知识分子，其实充其量不过是知道分子。2001年，我们出了一个“拨乱反正”的专题，叫《向知道分子致敬》。意思是在这个资讯和媒体时代，一些“知”而且能够“道”出来的人，是一种新型的知识分子形态。也就是说，《新周刊》把它转化成一个新的词汇了。在你之前得这个奖的有王鲁湘、吴思、王受之，上一届是李银河。

李子勋：我非常感谢。

封新城：要祝贺你才对。

李子勋：中国有句话叫，懂得越多，知道得越少，形容人的谦虚。

封新城：不知道颁奖辞中“按摩师”这个词会不会冒犯你？

李子勋：没有没有。日本和韩国经常说，心理咨询就是心理按摩。中国之所以不用按摩这个说法，就是因为有歧义。但在国外这个词并没有忌讳。像韩国人或日本人，喜欢在咨询的时候把环境做得很优雅、很人性化，放着背景音乐，很舒适，气温、湿度都调节得最适合你，让你坐得最舒服，然后再咨询。

封新城：但你知道得奖了还是有一些吃惊。

李子勋：因为我想，社会上这么多有名的人，为什么会是我？

“中央现在出台的一些政策，很符合心理学的原理”

封新城：你在《心理月刊》上说现在确实需要一本大众心理刊物了。我们杂志关注社会的趋势，当然也会关注社会心理，有过不少类似的选题，像《病并快乐着》，还有《睡不着》，副标题是“一个国家的不眠与亢奋”；还有2006年比较出名的《中国压力报告》、2007年很轰动的《有一种毒药叫成功》，都是关于社会心态的话题。

李子勋：我都看过。你们也采访过我好多次。

封新城：我们是把这个社会向上的或行进中的“焦虑”用自己的视角来解读。

李子勋：想不想知道更新的角度？最近我跟中央有关部委领导也谈过，我觉得中国经济出现这样的情况是必然的。因为从计划经济这一个很刻板的经济转到自由的经济，需要很长时间。尤其在中国的文化背景下，需要有很长时间是紊乱的、动荡不安的。这种扰动其实是一个潜在的动力。

中国要快速发展经济，就必须是乱的、没有明确秩序的。如果一开始就按照西方的方式发展经济，中国永远发展不起来，因为没有动力，它需要一个乱的动力，从一个有秩到另一个有秩，必须经过一些混乱，就是混沌状态。你看，水开了是乱的，但能量很大。什么样的商人都有，什么样的经济现象都有，这正好证明中国的潜在经济动力是巨大的。如果一开始就按照美国还是英国成熟的经济体制来做，经济很可能会垮台。因为底子薄，才需要一个“乱”来积攒动力。

这个动力让每个人去追求成功，这个欲望很可怕，这是中国经济发展的力量，不管是温州还是深圳，大家都像疯了一样。看起来是不好，道德伦理在倒退，很多人在做亏心事，包括食品的不安全、猪饲料加激素，但从宏观来观察，中国要达到世界经济水平，不可能在短时间内积攒这么大的力量。中国调节房地产，老觉得调节得不行，还在涨。如果中央真的一棒子把房地产打下去了，中国的经济就会出现麻烦。也就是说，从复杂性思维来谈的话，每一个调节的方向都没起到效果，或者都起到反效果，这种扰动反而是最有效的。像蝴蝶效应，并不去碰核心那个东西。每一个社会都有一个核心点，如果我们去碰，那么这个社会就面临危险。我们往往从细小的角度来讲。房地产也是这样，我们一点一点做，这样既不影响经济上涨的势头，总有一天扰动会慢慢地让房地产理性化。但如果用行政的手段来强制理性化，很可能的结果是房地产崩溃，甚至经济崩溃。很多老百姓说中央不会管，什么官商勾结，当然有这种现象，但从心理学来看，这种管理才安全、有效。从产业的角度来看，慢慢的扰动最后会达到理性化。如果国家来一个强制手段，让所有的房地产开发商都亏本，看起来是很有效，但也可能像苏联那样猛的一下就不行了。　。　想看书来

李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（2）

中央现在出台的一些政策是很有意思的，很符合心理学的原理。实际上在国外很多社会管理和政策制定都有心理学的参与。心理学研究观念在先还是存在在先？如果我们不恰当地提出一个观念，存在马上就来了。这有很多证明。我们怎么利用舆论，才是安全的？比如说布什提到全球恐怖主义联盟的问题。这个词在“9·11”前两年出现，那时候还看不到恐怖主义全球化，只知道某个国家有。当世界都知道这个词的时候，这个组织就开始出现，之后就出现了“9·11”。当布什不断地强调恐怖主义联盟，恐怖主义就变得非常强大。

一个谣言当我们不去关注，就不会觉得很重要，它会在生活中消失。如果我们每天都提醒你不要关注，不要想老虎，那么你唯一能记住的就是老虎。其实观念创造存在还有很多例子。比如说深圳模式，###说深圳模式的时候，这个模式并不存在。但因为这个观念被接受、传播，这个模式就崛起了。现在布什很少提恐怖主义了。为什么？就是因为这种信息本身会让恐怖主义增多。

全国都在讲抑郁症。抑郁症是一个描述体系，是不是要把抑郁症告诉大众，让每个人知道，什么样叫抑郁症？你睡不好觉，心情不好，就抑郁了，老百姓不知道的时候，就会想是老公不理我，解决问题就很容易了，容易消减这个情绪；一旦他知道抑郁症的描述以后，他就陷入抑郁的疾病中。所以抑郁症的流行跟它的传播是互动的，是彼此增加的。

所以，心理学家为什么言语谨慎？我们宣传健康就能缔造健康。有人创造了亚健康这个词，结果我们就都亚健康了。为什么呢？这个词代表一种描述体系，如果我们按照这个体系来描述，我们就是亚健康，或者疲劳综合征。医生不管这个，但心理医生对这个很敏感。我跟央行副行长在北大讨论到底是直觉重要还是理性重要。结论就是直觉，就是冲动，没有什么理性，那是骗人的。一般我是从人性的角度来思考经济现象。

封新城：《新周刊》也经常造一些概念，比如说“飘一代”。

李子勋：只要不是一个有害的词就没关系的。

封新城：还有“她世纪”——强调女性在这个世纪的特征。

李子勋：这可以建构出这个现实，她会突然在生活中发现这个现象。

“钟摆已经摆向了东方”

封新城：陈丹青的描述是，这个国家现在正进入更年期。

李子勋：那不叫更年期，是青春期。我们国家太年轻了，甚至还是一个五岁的幼儿，挺淘气的，你不让他干什么，他非干什么。更年期是没有动力了，快衰老了，像欧洲可能是更年期了。我现在在外面宣扬，中国的经济在快速增长，虽然中国在创意和高科技方面的专利收入很少，但世界的文化在偏向东方，整个世界都在谈东方的文化。

理性思维还没有进入中国的时候，中国的经济还很强盛；当理性开始进入中国，我们开始教洋学的时候，中国经济快速衰退了，因为我们的经济无法适应理性的思维。中国人太感性了。中国没有工业，都是手工业，中国的经济衰退跟文化是有关系的。

而最近这十年来，西方都在研究东方文化，现在提出一个很鲜明的观点，那就是黄河文化。说世界上有两大文化，一个是黄河，一个是南海也就是爱琴海。现在是黄河文化超越了爱琴海，理性思维在下滑。不管在哪个行业，线性逻辑已经不存在了，连物理学都用上生物学的原理。生物学是非线性的，一卵双生的双胞胎，虽然面相看是一样，但放大来看，会发现有很多不同。生物学没有线性逻辑，没有一致性。现在的物理学变软了。过去物理学很神话，知道世界是怎么构成的。上世纪70年代找到了基本粒子，全球就像过圣诞节一样。但后来发现这只是一个痕迹，似乎我们看到有能量经过，但逮不到它。所以这样的硬粒子，还是人类虚构的。后来才开始从量子力学角度思考能量与物质的转换。以后就是弦定律，我们并不知道这是物质，但我们看到一个能量的场，后来又把这个场发展成为超弦，就是思维空间的一个对称的能量弦。这是物质的基本形态。因为能量是软的，所以物理学变软了，变成了数学。

李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（3）

现在西方很多学科要在东方文化里找到依据，才算是科学。东方文化开始侵入西方，中国的发展是肯定的。至于选择怎样的经济体系让中国发展下去，那是经济学家的事。理性科学发展了一千年才进入中国，中国才开始衰退。也许一千年以后，东方文化能压倒全球，但究竟是什么？我们无法预见。但从钟摆理论来说，这个钟摆已经摆向了东方。

“心理医生要无为而治”

封新城：那心理学岂不是最软的东西？

李子勋：心理学是最软的。心理学是看不到摸不着的，心理学研究的是文化，是信息学，研究怎么处理信息。人原来是右脑发达的，右脑主管感官，在理性思维没有发展之前，右脑才是优势半球。文字是人类理性思维发展的结果，只有人类能写字、说话，这要靠左脑。我们读一篇文字，是左脑先去理解，然后放到右脑，再综合理解全篇的意义。左脑梗塞就是失语症，不能交流的人我们称为傻子。中国人本来是以右脑为主，西方人左脑比较发达。我呼吁家长大力发展右脑思维。

封新城：我们做过体验经济，做过《右脑颠覆左脑》这样的专题。体验经济的概念虽然来自西方，但倡导的是右脑。

李子勋：右脑功能更多。西方最近提出一个心脑的概念。中国人一直以心来造词，而不以脑造词，比如说心想事成。以前批判中国人愚昧，以为心会思考。现在西方人说，心脏不仅仅会思考，还会调节情绪，凡是心脏出问题都是情绪非常糟糕的。心脏和我们的皮层会产生一个交回，心脑是高于理性脑和情绪脑的。这可以找到证据，就是心脏移植。把狒狒的心脏移植到另一个动物身上，这个动物会莫名其妙地承袭狒狒的情绪，甚至是爱好。不得不重新考虑心脏的功能。中国人在几千年前就知道心脏很重要。

封新城：你觉得自己是左脑发达还是右脑发达？

李子勋：我比较均衡。我讲课逻辑性很强，但我的感知又达到一个空灵的状态。心理医生都知道，所有的“有”都跟我们对外在的客观反映有关，只反映个别因素，所以心理学家会在自己心里保持慧能的境界，无，空的，没有。我眼睛里看不到抑郁症，我只知道你用抑郁症的描述方式来描述你自己，而且你的身体在自我求证般地表达出抑郁的状态。但我知道这个过程是你内在建构的，那么我知道，那些东西在使你愿意这样做，也就是说，心理医生是菩提本无树，明镜亦非台。要无为而治。

比如说一个很好?