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第7部分（第1页）

加藤：互相依赖。

山奇：所以才会在集体中特别能够抱团，特别有集体主义精神。

加藤：这也有好处，但有一个严重的坏处就是缺乏个性，而且真正关键的时候不知道怎么办，一直互相依赖。人一旦失去“独立思考”的姿态就会陷入不可回避的困境。

山奇：这是我以前没有想到的，我没想到日本的孩子会缺少独立性。

加藤：日本的孩子从另外的方面看很有独立性，比如说他上大学的时候主动去打工、挑战社会。比如，东京物价很高、学费又很贵，只靠父母的收入不能生活，这样他每天打工，一边上学一边打工谋生，在这个意义上日本的孩子独立性是很强的。日本的年轻人基本上到了大学阶段就能与社会接触，这是好事。但自主、主动地去思考，就是不管别人怎么样我一定要这样做，这种精神是很欠缺的，总之日本人的独立也有他的两面性吧。

山奇：现在中国大城市中的年轻人对于爱情好像有点儿可望而不可及。爱情是一个奢侈品，没有那么多时间去经营、去培养，因为感情很脆弱，所以目前来说年轻人不懂得怎么去培养感情、维护感情，这其实也是导致离婚率高的一个因素。大家都很独立、都很要强，都不懂得去谦让、磨合，所以我说过田园式的爱情对当今时代已经是奢侈品，很难去得到。我不知道日本年轻人对爱情的想法是怎样的？可能会不一样吧。

加藤：我觉得跟中国不会有太大的差异，很多人说我爱你，很浪漫的话，其实往往是表面的，他口头上说我爱你，我爱社会、我爱父母、我爱自己。

山奇：都不是发自内心的。

加藤：可能每个人对爱有不同定义、不同理解，其实这是完全可以的，每个人都对爱这个词有独特理解。但是我不得不承认存在着普遍的现象，就是非常表面。大家不知道什么是爱，很随便地使用“爱”这个词，但又不对“爱”这个词，明确下一个定义。因此，首先最重要的就是对于“爱”要有自己的掌握和理解。

换个话题，我觉得中国人比如说男女之间很开放。在街上到处都能看到男女享受爱情的场合。

山奇：比日本人开放啊？主要讲的是性吧？

加藤：性方面日本人更开放。

山奇：那你说男女之间比日本开放是指交往吗？

加藤：是交往。比如在北大校园里也好，在公交车上也好，在公众场所也好，大家都随意自然地手拉手、随意地拥抱、随意地接吻，在日本一般是不可能的。

山奇：为什么？

加藤：害羞啊。

山奇：表达情感害羞？

加藤：在日本，人与人之间交往得很委婉，有一定的距离，没有中国人那么亲密，尤其是在东京，越是大城市越有距离。

山奇：其实中国也是这样，中国的大城市，现在高楼大厦的居住也是这个问题，大家都不认识的，人与人之间的关系是隔阂的。涉及情感方面，中国人骨子里还是一个热情的民族，所以公共场所大家表示亲昵的感觉我觉得可能这一直有的。

加藤：日本人一般都对公私分开对待。在一个人多的公共场所，有两个人拉手很亲密，别人就觉得那两个人的关系有点儿太好，他们应该感到害羞、惭愧。人们很不赞成在公共场所随便拥抱、接吻等行为，因为这是公共场所，是公共的，在私人的场所做这样的事情就无所谓了。

山奇：其实中国人在20年前也是这样，男女之间相处也是很害羞的，不敢暴露在外的，可能受西方的影响，电影、小说，社会开放以后，特别是80年代以后，就是70年代末、80年代初改革开放以后吸收西方的文化比较多，这方面可能觉得无所谓了。

加藤：但是日本已经吸收西方文化很长时间了。

山奇：那为什么，日本的西方化应该比中国更厉害啊？

Day4　觉悟　　生（13）

加藤：还是要涉及人与人之间的“距离感”，日本人的距离感与中国人、西方人很不一样，我是这样想的，在中国朋友之间什么都可以帮忙，不认识就根本不理睬，要么是非常亲密，要么是零距离。一般不会有“不远不近”的情况。热情与冷淡之间分得很清楚。

山奇：就比如两个人在路上骑着自行车撞了就吵架，如果一旦认出这两个人是邻居或者是同事、亲戚马上就不吵了。

加藤：嗯，我经常在街上看到你说的情况。日本人是不会特别远也不会零距离。很独特、微妙的距离感。

山奇：日本人的距离就是不远不近，中国人和西方人比较相似，要么远要么近。

加藤：中国人之间有潜在条件更好相处，从这个角度看中国人和西方人是更好相处的，日本人则是很独特的。

山奇：虽然接受了西方的文化和技术，但是人与人之间的关系还是不变。

加藤：距离感是传统性的，比如在公司里面一个新的职工进来，他能够马上融入这个环境的，能够适应。但仅此而已，过了多久也不会有像中国人那样特别亲密的关系。

能够跟你沟通、说话，但不会太接近。这也涉及礼仪或者公私分开等问题。可能对日本人来说适当的保持不近不远的距离是一种美德。