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第10部分（第2页）

山奇：还保留这种礼仪习惯？

加藤：对，这是很普遍的，这方面跨越很长的历史都会保留下来，包括幼儿园的教育。

山奇：是从小培养的吗？

加藤：是从小培养的，我还记得包括在学校里面，在家里面，到处普及这个习惯，挺自然的。原来就这样，没有人说是坏的。

山奇：这是一个好的习惯。

加藤：日本人的一个习惯就是吃饭不要剩东西，因为日本首先是资源短缺的国家，所以如果剩东西就违背自然规律，有这种观念，这是很自然的习惯、风俗。至于这方面的传统观念，日本还是保留得比较好，这与中国也有相似的关系，有着深厚的文化渊源。

山奇：这种文化渊源是没法改变的，没法割裂的。

加藤：对，而且像目前这样的时代，更不应该忘记文化渊源，这是交流的基础。

山奇：讲到渊源，其实中国有一个作家叫鲁迅，日本人应该都知道，因为他当年到日本留过学。

加藤：原来学医，后来转到文学了。

山奇：对。我后来发现学医的人转成文学的特别多。

加藤：是，没错，挺多的。

山奇：我曾经分析过，医学和文学都是解剖人，一个是身体解剖，一个是精神解剖，所以我觉得它是把这两者统一了。鲁迅有一篇散文，纪念他在日本的一个友人藤野先生，鲁迅和他两个人之间的友谊。

很多作家，包括中国有个女作家叫冰心，她当年也留学日本，写了一篇散文《小橘灯》，好像写的就是日本。所以中国的作家跟日本很有渊源。

加藤：文学家把日本的很多文学词汇传到中国，这就是语言上的交流。

山奇：中国国歌的作者聂耳是在日本淹死的。好多人跟日本的关系很近，中日近期的交流还是很密切的。

在日本国家内部有没有对中国人的印象？就是比较有影响的人物。

加藤：比如鲁迅，日本国内的人就对他有着深刻的印象。还有孙中山，他当时1905年在东京建立“同盟会”，孙中山跟日本有很深厚的关系。

谈到古代人物的话，就是孔子了，我们叫做“诸子百家”，我们都学过儒家、墨家、道家。

山奇：学的中文吗？

加藤：都看得懂啊，我们叫“汉文”，初中开始到高中都学汉文，那时候阅读材料之一就是《孙子兵法》。孔子的思想，还有孟子、老子、庄子、孙子、韩非子都很理解。其实很多日本人对“法”的理解、对“礼”的理解、对“兼爱”的理解，都跟中国古代思想有联系。总之日本人对古代思想家以及近代比如鲁迅、孙中山都有深刻的印象。

山奇：如果谈到阅读，中国的中学教育反而是有点欠缺，中国的中学也有阅读，在语文课里面也有这些文字，包括学习《论语》，包括学习古文，但是更多的人是把它当做语文，学习古文的一些语法，没有把它当做一种教育。因为中国没有单独的思想道德课，研究人生意义、培养思想，只是通过学习语文的时候顺带地去理解其中的一些思想。

其实有的老师和教授也提出来，语文和思想的培养应该分开，就是语文课上就是学语言的技巧，这些有关思想的内容就是另外要开一门课，人生教育，应该是这样的。所以这一块中国一直没有对中国传统的国学教育有很好地提升。

Day7　觉悟　　无（3）

加藤：日本从小学一年级到六年级都有道德这门独立的课程，一周至少一次到两次，道德里面都有这些东西。

山奇：阅读就是让你了解这个内容。

加藤：它的目的不在于阅读。

山奇：是了解思想。

加藤：对，到了高中，语文课分为现代文、古文。古文是日本的古文，以及汉文。汉文里边，我们的阅读材料就是中国古代思想，现在回想起来还是挺亲切的。我到中国之后很多中国人平时说的成语、俗语，我都接触过，虽然发音不一样但都接触过，所以我看着很亲切。

山奇：日本的教育跟中国的教育有没有不一样？因为中国的教育制度是九年义务教育，就是从小学到中学属于义务教育，也是自己缴学费，但是国家要求每个孩子一定要受到教育，大学就是自己考，考完以后也交学费，我不知道日本的教育制度是什么样的？

加藤：日本的教学是这样的，从小学到初中是义务教育，义务教育的范畴就是这两个阶段，小学六年，初中三年。高中其实规定上可以不读的，但是现在几乎百分之百的人都读高中，因为不读年龄太小了，读到高中是很普遍的。

山奇：学费高吗？

加藤：日本这方面可能跟中国不一样，日本有公立和私立的区别，比如从小学就有私立，私立的学费是很贵的，国家不能从资金上支持他。其实中小学有公立，大学有国立，同时每个阶段都有私立，读公立和国立相对便宜，有国家补贴。由于日本最近经济稍微复苏了一点，但没有那么景气，所以很多人都集中到国立大学，这样国立大学的竞争力激烈一点。我觉得教育对人的影响还是挺深刻的，首先教育体制很重要，因为体制会造成很多问题。第二，教师本身的质量、他的素质也很重要。比如小学生、初中生他们很容易受教师个人素质的影响，教师们必须得好好培养学生们的思考能力，不应该只把知识教给他，这种教育方式是不应该的。老师要考验学生们的智慧。中国、日本都一样，还是要培养孩子的独立性以及思考能力，当然思考能力、独立性都需要一定的知识量来支撑。

山奇：把你吸收的东西作为基础。

日本对医疗是有保障的，还是自费的？

加藤：有保障。我们每一个工作人员每个月都要缴纳保险费，因为一个人劳动了就会产生缴保险费这个义务，这还关系到我们60岁以后、退休之后的养老保险，还有医疗保险。

山奇：中国也有医疗、养老保险。

加藤：但是在中国，保险费缴纳自愿，日本基本上必须得交。