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第10部分（第3页）

山奇：中国的商业保险是自愿的，如果有固定单位，就是原来所谓的国营单位、机关就是必须的。

加藤：日本不分国有、私营，都是必须的，所以我们到医院看病，大概只负责不到10％左右就可以了，因为每个月都缴保险费嘛。这样日本国民看病也没那么紧张，这对人们的健康生活起到良好的作用。保险制度很重要。

山奇：但是现在中国的医疗，看病挺贵的，因为交的那些钱不够。除非是国家机关、国有企业，普通人上医院看病都很贵，看不起，所以现在医疗改革也是一个比较大的问题，因为医院现在商业化了，你不收钱就无法支撑下去，因为医院得生存，得收取医疗费。但是很多人，特别是农民没有保险，要看病的话可能支付不起，就会造成没有钱就不看病。

加藤：其实社会保障也是国家现代化的标志之一，在这个意义上，中国一定要朝着不断完善社会保障制度的方向走。日本也是这样走过来的。现在有一个问题就是说，日本的财政情况没那么良好，所以今后，尤其是我们这一代人通过拼命工作、交保险费之后不知道将来自己能不能享受充分的养老保险。我也有这样的担心。

山奇：合理调配。

加藤：我们老的时候也可能不能够享受良好的应有的待遇。

Day7　觉悟　　无（4）

山奇：想到我们前面谈到关于日本属于岛国所具有的一些特点，觉得这一点日本和英国特别像，都属于岛国，从传统意义上来说挺保守的。但是从另外一种意义上，在英国摇滚音乐特别发达，日本的音乐在这方面其实也是特别发达。我觉得摇滚乐就是一种宣泄，因为越是保守的地方越需要有宣泄的窗口，可能音乐通过摇滚乐来宣泄，在亚洲日本音乐也算发展比较快的，我觉得有这种因素在里面。

加藤：我也觉得。岛国需要那种宣泄的途径。

山奇：所以在音乐上面发展也是很快的。

加藤：可能英国那边保守的氛围更浓厚，更保守一点。我平时跟英国人接触的比较多，能够共享很多东西，我很欣赏英国人对保守的尊重，英国还有保守党。

山奇：他们崇尚保守。（笑）

加藤：对，日本也有啊，所以日本很不容易改变传统的东西、传统的习惯。日本人也对变化本身很敏感。

山奇：他很坚持自己的传统理念。

加藤：包括企业的理念，终身雇佣制，还有年功序列等。至今已经几乎消失了。但还保留着一些阴影。

山奇：日本跳槽的现象多吗？

加藤：现在越来越多。倾向于终身雇用，但公务员还是很稳定。

山奇：就是保护公务员。

加藤：这方面很保守。

山奇：我觉得这个有点像中国80年代以前的政府机关，没有人能够在机关里被开除，现在是连警察都可以开除的，以前也没有啊。以前是大锅饭，永远是铁饭碗，现在都打破了，都是聘用制了。

加藤：日本还有官僚主义，办事手续很麻烦，机构很臃肿，那种情况特别普遍，其实日本在某种程度上是典型的中央集权制的官僚性质国家。

山奇：有点像中国当年的封建主义，中央集权制。

加藤：其实日本经济发展得很多了，不过商业活动只能在一定的框架里面，就是在政府制定的规格里面进行。

山奇：就是不能破坏、不能改变。

加藤：这方面中国也可能灵活得多。

山奇：中国现在是开放式的，因为中国要打破原来的东西，建立新的东西，不断进行完善，所以现在是变革时期，有很多看上去很乱的情况，但是到了一定时期就能把这个架构给架起来了，所以现在正好是处于混乱状态。

加藤：在日本这方面太安定了，似乎没有人敢反抗现状，谁都知道有些习惯很不好，但没有人敢去改变。日本社会是比较固定的，而且现在人们的收入比较稳定。日本是中产阶级比较广泛的国家。

山奇：没有穷人吗？

加藤：有穷人啊。

山奇：穷人也不算太穷？

加藤：不算太穷，没有穷到根本没有饭吃的程度，可以靠打工生存。

山奇：只要付出劳动就可以挣钱。

加藤：对。

山奇：因为很多中国人在日本也靠打工赚钱。

加藤：对，可能日本经济已经过了高峰，已进入了保守期、稳定期。不过，我觉得现在仍然有很多需要改革的地方，比如公务员制度，没有必要有那么多公务员，没有必要机构那么臃肿，要靠民间的力量激发许多因素。而且，今后日本的人口一年比一年下降啊。

山奇：日本缺少劳力吗？

加藤：缺少啊，最近很多来自巴基斯坦、中国、巴西等国的劳动力主要在工厂等发挥作用，但以后必须得把国外的人才分配到第三产业，比如IT、科技，还有一些学术研究，这方面必须得吸收国外的人才。前面说到，日本?