博炮作文网

一片历史的青花（第5页）

什么是马克思主义？实事求是，不夸大

梁：这怎么理解呢？

季：什么是马克思主义？实事求是，不夸大。不能把马克思主义曲解成阶级斗争。其实马克思主义是反对独裁的，马克思主义并不提倡独裁。《共产党宣言》里也没有这个。中国的马克思主义道路不是从西方（德国）来的，是十月革命的一声炮响，经过苏联的中介才传到中国的。受苏联的影响很大。我曾经问过国家编译局的同志，如果马恩全集中碰到原文有问题怎么办？他说有问题，找俄文翻译。

梁：这不是本末倒置吗？

季：如果研究马恩，应根据德文原文。

梁：留德十年间看过马克思原著吗？

季：没有。主要学习和研究德文、巴利文和吐火罗文。

我说：我胆子小，怕杀头，但一定会支持你的工作

梁：当时在清华，您的同学胡乔木已经宣传马克思主义了？

季：胡当时在历史系，是地下党。一天夜里他找到我，要我参加组织。我说：我胆子小，怕杀头，但一定会支持你的工作（笑）。后来他让我到工人子弟学校教书，我说一定从命。当时宿舍的脸盆里常常有宣传品，大家心知肚明，知道是从哪里来的，就是胡乔木拿来的，但谁也不说。后来让国民党特务发现了，胡就去杭州了。

革命者得讲究策略，胡也频不讲究策略

梁：您教书的学校是不是类似蔡元培搞的平民夜校？

季：不是那样。那是革命活动的一部分，通过这种教育来团结工人启发工人的觉悟。我教他们认字，当时我的山东口音很重，说话不标准。在那里大约教了两年。后来被国民党发现了，停了。我还有一个老师，是在山东读中学时的老师胡也频，鲁迅在《为了忘却的记念》里提到的。他是我高中的国文教员，也是一个革命者。我想，革命者得讲究策略，但胡就不讲究。他上课时就大讲现代文艺的使命是革命，要推翻旧社会。这种赤裸裸的宣传，蒋介石当然不允许，后来他被杀害了。青年革命者锐气强，但也要讲策略。

后来出现了两个乔木——乔冠华和胡乔木

梁：宣传马克思主义方面对您影响较大的人是谁？

季：当胡也频在的时候，老宣传现代文艺，后来又组织了现代文艺学会，我是积极分子，还写了文章谈现代文艺的使命。这是我在山东上中学的时候。

梁：胡乔木呢？

季：关于革命，胡乔木给我写了封信。他说，你还记得当年一个叫胡鼎新的同学吗？胡鼎新就是当年他上大学时的名字。后来出现了两个乔木——乔冠华和胡乔木，一个南乔木，一个北乔木。记得大约是解放前，乔冠华说，胡乔木比我官大，这个名字就让给他，我改回乔冠华吧。

梁：乔冠华曾和您一起留过学吧？

季：对。我们是清华同学，他在哲学系，比我高两级。在学校时，他常夹着一本德文版的《黑格尔全集》，旁若无人。那时我们并不熟。后来我们一起坐西伯利亚火车到了柏林，那时天天一起，几乎形影不离，很谈得来。我们都是书呆子，喜欢逛旧书摊。他很有才气，有些古典文学修养。1935年我到了哥廷根，一待就是十年，他到了图秉根。

哥廷根有一个汉学研究所，对我的影响非常大

梁：为什么选择哥廷根而不是柏林呢？

季：哥廷根有一个汉学研究所，对我以后的影响非常大。乔冠华是一个社会活动家，在哥廷根待了两年后就到柏林了。当时黄绍竑也在哥廷根，乔冠华参加革命与他有直接关系。

梁：就是那个桂系的军阀黄绍竑？

季：是的。我不想待在柏林，那里的中国留学生很多，国民党大官很多，纨绔子弟也很多。我不是搞政治的料子，所以就离开柏林去了哥廷根。在那里的留学生，其中有原清华大学副校长、中国科学院院士张维。1942年我去了柏林，那时是想离开德国，可是没走成。那一年汪精卫投靠了日本人。他一投敌，希特勒就承认了汪伪政府，国民党的使馆从柏林撤走，日本走狗汪精卫政府的使馆取而代之。我和张维觉得不能和汉奸合作，就到德国警察局申请无国籍，无国籍的人处境非常危险，因为没有人保护你。但没人保护也不能让汉奸保护，一个有良心的中国人也只能这样去做。张维的夫人是一个飞机设计师的学生。“二战”结束后，我们一起从瑞士回国。当时交通断了，我们就找所谓军政府，见到了英军上尉沃特金斯，他答应帮忙。一个美国少校，想搭我们的车到瑞士玩一玩，我们坐着一个大吉普车，我、张维一家、刘先志夫妇一起来到了瑞士。因为没有签证，进不去，我们就打电话给中国驻瑞士使馆，把我们接过去了。张维是学工程的，他的专业在瑞士很稀缺，所以就待了一阵，后来才回国。

西克老师说吐火罗语是他一辈子的绝活儿，非要教给我不可，我只好学了

梁：您在《留德十年》里曾提到西克老师。

季：那位老先生像祖父。他是我平生遇到的对我最爱护、感情最深、期望最大的老师。一开始，我并不想学吐火罗语。当时学的语言不少了，脑子有点盛不下了。

梁：您学了几门外语？

季：已经学了六七种。在哥廷根学希腊文、梵文、巴利文。当时西克老师说吐火罗语是他一辈子的绝活儿，非要教给我不可，我只好学了。我曾把他的照片放在桌子上，面对自己。一看到他的相片，心里就有了很大勇气，觉得应该拼命研究下去，不然对不住老师。

梁：后来鉴定新疆考古发现的《弥勒会见记》残卷用上了？

季：那是一个剧本。

梁：也算是佛家的经书？

季：既是一种文艺作品，又算是经书，是用戏剧来宣扬佛教。当时在新疆发现了这个《弥勒会见记》剧本残卷。

吐火罗文是中国的古代语言，属于印欧语系

梁：发现了这个残卷有什么意义呢？

季：吐火罗文，从地理学讲只有中国有，是中国的古代语言，属于印欧语系。后来新疆出土了几十页吐火罗文的《弥勒会见记》剧本残卷。我读通了，寄回新疆博物馆。如果我们中国发现的残卷，自己都读不通，再求别人，脸面不好过。

梁：有什么文艺价值呢？