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一片历史的青花（第6页）

季：研究中国文学史就知道，中国的戏剧开始比较晚。王国维曾写过《宋元戏剧史》一书。中国的戏剧最早追溯到宋、元。宋朝是宋词，元代是元曲。我认为，中国戏剧源自西方，就来自新疆。比如吐火罗文的《弥勒会见记》剧本就在新疆发现的，中国戏剧从新疆到中原，中间接通的是发现的剧本残卷，梵文也是剧本。

了解中国戏剧史，有王国维的《宋元戏剧史》

梁：除此还有吗？

季：还有，有梵文也有吐火罗文，都是剧本。

梁：年代能推断出来吗？

季：上限不好说。纸张可以看出大致年代，但文字很难准确判断年代。从纸张上看，到不了唐。我们中国出土的文献——《弥勒会见记》剧本，我读通了。我们新疆博物馆出土的文献多极了，最早没有吐火罗文这方面的专家，所以有些本子是头脚倒着摆放的。

梁：为什么不印刷出来呢？

季：这是个残卷，很不完整。平心而论，从艺术价值上说，我们的这个剧本比易卜生的差远了。它的语言价值极高，而艺术价值极低。古希腊戏剧有一流的剧本。

梁：您对中国戏剧有很深的了解，为什么不写一本中国戏剧史的书？

季：了解中国戏剧史，有王国维的《宋元戏剧史》，我只能补充吐火罗文这一部分。

梁：在清华时，他教过您吗？

季：没有。他1928年就投湖了，我是1931年到的清华。王国维是大家。

世界各民族无论大小强弱，都对世界文化有所贡献

梁：您为什么会研究《糖史》呢？

季：我主要研究文化交流。从语言对比上研究。民族文化交流除了学术意义，还有政治意义。世界各民族是互相学习，共同前进的。有一句话，可能有些过头。我讲，世界各民族无论大小强弱，都对世界文化有所贡献。但小民族有多少贡献，我也一时说不清，无论大小，都有所贡献，不要挫伤民族的自尊感。

自己的学问，最看重的就是巴利文、吐火罗文

梁：您的学问既精深又渊博。

季：我只是个杂家，兴趣太多。

梁：您认为您的学问最重要的是哪一部分？您怎样看自己的学问？

季：最看重的就是巴利文、吐火罗文。北京语言大学校长、外研社要出词典全集，供外贸、外交行业用。这是一个冷门，他们当时说准备赔上一千万。他们让我看。我就专挑了一个词——“倚老卖老”，看他们翻译得怎样。这是周总理接待外宾时提的一个问题，当时翻译都翻不出来，周也翻译不出来。我看了他们的词典词条后，觉得翻译得很好。

梁：您还记得他们怎样翻译的吗？

季：记得。（用钢笔在纸上写了起来：Totakeadvantageofhisoldage。）

邓拓是一个才子，但不太收敛

梁：季老，我是搞新闻的，对邓拓印象很深。最近公布了他自杀前的两封遗书。您和三家村的三个人都认识吗？

季：认识。邓拓是个才子。他曾讲，无论什么人，给他出什么问题，他都能答复。他靠的是《古今图书集成》。这部书部头很多，材料很多，他很会查。出什么题目，他都会做文章。《古今图书集成》比《辞海》资料要丰富。我和他没有什么直接来往，我认识他，他不一定认识我，身份不同，一个是市委书记，一个是一介书生，差距太大。吴晗是清华的，比我早。巴格达建城1500年纪念会，我们国家派了一个代表团，吴晗是团长，团员中有北京师范大学的白寿彝和我。我和廖沫沙也见过面，他们的文章我都读过。

梁：邓拓写过《中国救荒史》，很难得，首开这方面研究的先河。

季：他是一个才子，但不太收敛。

梁：这一点和胡也频有点相似吗？

季：胡也频才分不如邓拓，他是一个一般的作家。

我蹲了八个月的牛棚

梁：邓拓曾在《人民日报》当过一任总编辑。在您的《牛棚杂忆》里，曾多次提到两位老人：婶母和妻子。

季：“文革”中的这一段说来话长，主要因为一个姓张的人。当年我在德国留学时，遇到了这个姓张的，过去并不认识。他既不念书又不上学，整天无所事事，但从不缺钱花。后来我怀疑他是国民党的蓝衣社，钱大大地有，他曾送我一张蒋介石与宋美龄的照片。我这个人有个特点，就是什么东西都不丢，结果这张相片“文革”中被抄家抄出来了，他们就说我是蒋介石的走狗，这张照片惹了大祸，我后来蹲牛棚都跟他有关。其实，按理说，我是双清干部，历史清楚、历史清白。但是蒋宋的照片怎么讲呢？我也不清楚那个姓张的背景，况且当时说这些根本也没有用，那不是讲理的时候。我蹲了八个月的牛棚。

梁：八个月产生了一本《牛棚杂忆》。这是关于“文革”的一个重要资料。

季：我也不后悔。关于“文革”的还有一本书，是老作家马识途的，他也蹲过牛棚，一开始人家不给他出。我的那本书是中央党校出版社出的，牌子硬，出来后，他的书也出版了。

梁：您跟杨振宁、李政道认识吗？

季：杨振宁的爸爸是清华大学数学系教授。我在清华读书时，他还是个中学生，不像现在这么有名，不认识他。后来见了面谈到了他的父亲是杨武之。

梁：后来您和他们曾同时住过一家医院？

季：他们都住过院，国家特别优待。